Часть 3. Дело не в конфликте партии Эрдогана и движения “Хизмет”

Вход в комнату Гюлена

Продолжаем публикацию интервью с турецким писателем, исламским общественным деятелем, почетным президентом Фонда писателей и журналистов Фетхуллахом Гюленом.

Предлагаем вашему вниманию третью часть беседы главного редактора Экрема Думанлы с Фетхуллахом Гюленом. Вторая часть здесь.

Если смотреть со стороны, то кажется, будто есть конфликт между государством и движением “Хизмет”. Были написаны статьи, сделаны анализе именно в этом ключе. Некоторые заявляют, что “мы можем поменять не понравившуюся нам партию через избирательную урну, а вот как заменить религиозную общину?” Что вы думаете по этому поводу?

Для начала хочу подчеркнуть, что это не вопрос конфликта между Партией справедливости и развития (ПСР) и “Хизметом”. В течение последних нескольких лет идет серьезное ущемление основных прав и свобод. Оскорбляющий и разрушающий язык политики маргинализирует все слои населения, поляризирует общество. В свете событий вокруг парка Гези, я учтиво возразил против слова “шпана” по отношению к протестующим, сказал “так выражаться не стоит”. Это же относится и к алевитам. Правительство не может найти демократических решений по поводу фундаментальных прав. Возможно, потому что не хочет их найти. Мы поддержали проект постройки в одном дворе мечетей и джемеви (мест богослужения алевитов) и столкнулись с жесткой критикой по этому вопросу с самых неожиданных сторон.

Во-вторых, мы не являемся политической партией и никогда таковой не будем. Поэтому мы не являемся соперником какой-либо партии, находимся в равной близости ко всем. Несмотря на то, что мы не являемся политической партией, мы делимся с общественным мнением своими надеждами и переживаниями относительно будущего нашей страны. Полагаю, это является нашим самым естественным и демократическим правом. Я нахожу странным то, что можно из-за это беспокоиться. Разве является преступлением говорить людям, руководящим страной: «У меня есть такая идея…»? В странах с развитой демократией частные лица и состоящие из них общественные организации делятся своими мыслями и критикой с обществом и никто не испытывает от этого раздражения.

Хотел бы также добавить, что все учрежденные нашими товарищами организации открыты для государственных проверок и осуществляет свою деятельность в соответствии с законом. То есть речь идет о полностью прозрачной структуре. В свете клеветы в последние месяцы стало понятно, какие структуры на самом деле не являются прозрачными. Движение «Хизмет» основано на принципе добровольности. Вызывают сожаление высказывания, в которых люди, за всю свою жизнь и муравья не обидевшие и выполняющие все предписания закона, называются членами преступной организации. В любой структуре государства существуют люди самых различных взглядов. Правые, левые, алевиты, сунниты, представители других конфессий, курды, турки — все выполняют обязанности, возложенные на них государством. Самое важное здесь то, чтобы они действовали в рамках закона. И каких бы взглядов они не придерживались, клеить на них ярлыки и безосновательно обвинять значит ущемлять их права. Если вы раз скажете о существовании «параллельной структуры», когда отсутствует какая-либо вина, то эти страхи покажут вам еще тысячи параллельных структур. И, таким образом, вы будете притеснять невинных людей.

Партийность — отдельно, поддержка демократических действий — отдельно

Вам говорят — почему вы выступаете против партии, которую поддерживали в течение 12 лет? У вас были общие интересы?

Мы ни с кем не объединялись ради каких-либо своих интересов. Мы всегда довольствовались малым. Ибо этого требует от нас Коран и Сунна. Карьеризм я всегда рассматривал как измену собственным ценностям. Не скажу того же другим в отношении их мнения и чувств. Но жить под гнетом стремления к этому миру, страстного желания слышать одни аплодисменты, я расценивал как нечто ошибочное в отношении своей вечной жизни. Мои товарищи — тоже. Мы никогда не жаждали должностей генерального директора, главы администрации, губернатора, министра. Если и появлялся человек с такими устремлениями — чего я лично не припомню — с нами у них не было ничего общего. Если что-то общее и было, то этого уже не осталось. Этот жизненный принцип я, пользуясь случаем, передал высшему руководству страны.

Мы пытались оказывать искреннюю поддержку государству в таких вопросах как развитие демократии, основных прав и свобод. Мы поддержим любую партию, делающую шаги к окончанию анти-демократических эпохи, к установлению постоянной культуры плюралистической демократии. Быть слепым приверженцем какой-либо партии – это одно дело, оказывать поддержку демократическим действиям – совсем другое.

Сегодня мы на тех же позициях, что и вчера. Нужно смотреть на тех, кто от них отходит. Политическая партия, которая всего лишь несколько лет назад делала шаги в направлении основных прав и свобод, сегодня не боится вводить цензуру в интернете, принимать законы, свойственные полицейскому государству. Как можно поддерживать попытки стремления отказаться от демократических достижений и испортить социальное равновесие при помощи острой и ранящей демагогии? Если бы вопрос ограничивался только нашим движением, можно было бы каким-либо образом попытаться смириться с этим. Однако нынешнюю ситуацию необходимо расценивать в более широкой перспективе. Турция, к сожалению, отрывается от остального мира, остается в одиночестве. Замкнутая в себе и потерявшая демократическое богатство, Турция принесет вред не только жителям страны, но и всем тем, кто подсознательно доверяет Турции, кто воспринимает ее в качестве примера для подражания.

 

Между рабочим пространством и маленькой комнаткой, где Фетхуллах Гюлен отдыхает, находится небольшая библиотека. Дверь рядом открывается в зал, где он принимает гостей и проводит беседы.

Люди, с которыми вы были вместе 12 лет, стали вдруг плохими после расследования коррупции?

“Хизмет” обвиняют в организации преступной группировки и банды. Даже заявляют о том, что после выборов начнется расследование…

К сожалению, много вещей произносится со злобой и ненавистью. Кажется, уже не осталось обвинений, которые бы не предъявлялись движению “Хизмет”. При этом использовались такие бессовестные оскорбления, что трудно себе представить. После таких речей о “банде, преступной группировке” они пытаются воздействовать и управлять прокуратурой и судом. Это стало настолько явным, что уже на митингах говорят об заведении дела. Но если нет никакой вины, нет в принципе состава преступления, несмотря на столько попыток что-то найти — ничего не находят, можно ли объяснить давление на закон чувством справедливости?

Такое расплывчатое и выдуманное понятие как “параллельная структура” можно применить практически к любому слою или срезу общества. Нельзя найти конец поискам вины государственных служащих из-за их убеждений, идеологии, принадлежности к джамаату, тарикату, партии и так далее. Сегодня вы объявите один джамаат “параллельным” и назовете их “бандой”, завтра другой выйдет и выступит с такими же обвинения в адрес других сообществ. Для каждого, кто занимает какую-то должность на госслужбе, в то же время питающему симпатии к какой-либо политической или религиозной организации, в один день обвинение в “параллельности” может обернуться бедой. Никто не даст гарантию, что в один день с подобным обвинением не столкнутся даже те, кто сегодня постоянно болтает об этом. Если людей начнут подозревать из-за подобных предположений, не останется ни порядка, ни справедливости.

Если государственный служащий не слушает свое начальства, наказание за это четко прописано в законе.

Невыполнение указаний руководства должно влечь за собой правовые последствия. Но, выводя проблему за рамки закона и ссылая тысячи людей, перетасовывая их в масштабе страны, заводя на них дела, невозможно ответить за это не только перед потомками, но и перед судом на том свете.

Заводя дела при помощи давления на прокуратуру является серьезным притеснением и общественное мнение и совесть спросит за это. Также абсолютно ясно, что из выдуманных дел невозможно получить какие-то законные результаты. Если вы назовете “группировкой” граждан этой страны, которые подчинение законам превратили в образ жизни, то вас спросят: вы 12 лет работали вместе с этими людьми, они были хорошими, выполняя свои обязанности под вашим руководством, но вдруг после расследования коррупции и взяточничества стали плохими? Надо не забывать аят из Корана, произносимый каждый пятницу во время проповеди: “Воистину, Аллах велит вершить справедливость…” То есть велит не нарушать права других и не притеснять их.

Говорившие своим сторонникам “Мы поставили военных на колени”, теперь сказали задержанным офицерам “это не мы, это джамаат сделал”

В течение долгого времени всё негативное, что происходило как внутри страны, так и за рубежом, правительство сваливало на движение «Хизмет», а все демократические и положительные достижения приписывало себе. Теперь, когда подозреваемые в деле «Эргенекон» освобождены, опять используется тот же метод и вся вина сваливается на движение. Иногда подобная пропаганда бывает успешной. Что вы можете сказать на этот счёт?

Этой клеветой они попытались склонить на свою сторону важные слои общества. Например, некоторым медиа-группам они сказали: «У нас нет проблем с вами, это «Хизмет» точит на вас зуб». А сейчас записи, которые оказались в интернете, показывают нам, что власти, бросив все свои дела и только и занимались тем, чтобы посадить этих людей за решетку (имеется в виду медиамагнат Айдын Доган. В одной из аудиозаписей, выложенных в youtube, Эрдоган беседует с бывшим министром юстиции и просит его повлиять на судебный процесс против Догана в пользу обвинения – ред.). Некоторые бизнесмены, которые выиграли тендеры, были грубо отстранены от их реализации (здесь также имеется в виду одна из бесед Эрдогана, в которой он требует отменить сделку, передав тендер другому бизнесмену – ред.). Самое печальное здесь то, что подобные ошибки сваливают на невинное сообщество, тем самым взяв на душу огромный грех. Невозможно не расстраиваться, видя какое количество сплетен, клеветы распространяется в этом ключе.

Больше же всего больно видеть ситуацию с армией. Те, кто за закрытыми дверями говорил: «Мы поставили армию на колени, поставили ее в стойку “смирно”, завершили эру военной опеки», теперь самим же военным обещают: «Мы решим этот вопрос, но нам мешает «движение»». Тем не менее, это не помешало им за несколько дней принять закон специально для руководителя Хакана Фидана. Если бы они этого хотели и были искренни в этом, они могли бы принять закон и для освобождения бывшего главы Генштаба Илькера Башбуга и других за одну ночь.

Я вам расскажу о моих чувствах по этому поводу. Мои друзья не раз были свидетелями, как сильно я переживал, еле сдерживая слезы, когда этих военных бросали в застенки. Я часто говорил: «Эх, если бы эти люди, одетые в столь славные мундиры, никогда не оказались в подобной ситуации». Но у меня нет права вмешиваться в осуществление правосудия или давать какие-либо советы по этому поводу. Обвинение в перевороте — очень серьезная вещь, и законодательство должно дать должную оценку этому в рамках закона. Тут мне нечего добавить. Но неужели в судебном праве не предусмотрено никаких послаблений для долгое время уважаемых людей в годах, принимая во внимание их состояние здоровья.

Это мои ощущения. Они всегда были такими. Нынешние попытки показать, что «Хизмет» поставил их в такое трудное положение, грешат против истины. Недавно один высокопоставленный офицер разведки в отставке дал интервью журналисту. Мои товарищи прочитали его мне вслух, скачав из интернета. «Какую операцию мы бы не проводили, премьер-министр знал об этом», — сказано в нем. По-моему, это заявление, ставшее темой для анализа, не было никем официально опровергнуто. Нет ли у нас тогда права задать следующий вопрос: «Если вы в курсе всех операций и все эти действия исполняются с вашего дозволения, не берете ли вы на себя слишком тяжелое бремя, рассуждая о «ловушке для национальной армии» и подставляя под удар такое количество людей? Если такой заговор существует, почему вы не вмешались? Если вы знали и ничего не предприняли, разве вы тогда не соучастник тех, кто устроил «ловушку»?»

Продолжение интервью — Часть 4. Солнце нельзя замазать грязью

Top